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由拆華為的一個機子引發的一些討論。
閱讀: 74960 |  回復: 676 樓層直達

2014/09/22 20:44:20
1
zhangyiping
電源幣:119 | 積分:59 主題帖:3 | 回復帖:426
LV9
軍長

QQ截圖20160321155901  【活動進行中……】禮遇感恩節!參與頂樓  免費送儀器

QQ截圖20160321155901   【風采匯】參與有獎!獲獎作品分享大賽




討論的源頭來自這個帖子,樓高了,轉到這里來了,如果感興趣可以繼續聊聊。

http://www.izdyhfi.cn/bbs/1494183.html



151貼補充,ZYP.

    自冷的效率要高于風冷不少,首先變壓器小材大用,如自冷1000瓦,風冷可達2000瓦,強風冷甚至可達3000瓦,損耗被迅速帶走,我們知道,變壓器越大線徑越粗內阻越小效率越高,但成本也越高,開關電源風冷在于設備體積大大減少成本同樣低的多,同樣效率低一些,油煙灰塵進去。

    同樣,電路一樣,只把變壓器做大,開關管更大規格,同步整流管選擇內阻更小,且把頻率降低許多,減少開關動態損耗,效率一定提高很多,錯覺技術先進了。事實是效率與成本成比例關系,要高效率又要低成本,這是自相矛盾的,故要權衡取其中。頻率越高效率越高錯誤是越低。

    過去聽說華為達到98%效率我壓根不相信,在于專業,這可是重創世界紀錄,人家五代技術遠不如我國三代技術,從奧姆定理上,半載電流一半,電流平方關系二分之一平方就變成四分之一了,損耗減小了四倍,效率也就高出來了,同步整流管是MOSFET,電阻特征,不同于二極管。還是要從基礎理論出發,科學思維,從數學上,技術叢書上有效率的計算方法。這也許可以解釋為什么了。總之超過電子整流器理想效率恕不可能。

    

標簽 開關電源
2014/10/11 11:57:14
2
dxsmail[版主]
電源幣:392 | 積分:15 主題帖:86 | 回復帖:2636
LV11
統帥

高溫超導體的應用,以及其它材料的發展。。。效率只會越來越高的。。。

更何況電源技術都一直在發展。。。。

2015/01/28 20:48:32
3
zhangyiping
電源幣:119 | 積分:59 主題帖:3 | 回復帖:426
LV9
軍長

D先生 ,你好,轉到這里來了,不錯,超導體目前常溫下還沒有發明出來,如果零電阻沒有銅損,變壓器小的不得了,但如今是空談,有多少產品,電線的世界,損耗太大了,開關電源是在發展,不過,順便一提,PFC是升壓電路,目前是容性開通,如果軟開關沒有這一損耗,效率高一點,美國技術如何做,我還知道一點有的,高效率,簡單的把頻率做低一些,變壓器大一些,當然效率高一些,如你看過一個論壇有人PQ2020做300瓦以上【如果變壓器溫度高一些,換大一號不就可以了嗎,就這么簡單】,頻率高了越高散熱片也越大,,但也必須軟開關,在磚塊電源上,變壓器必須小,別的可通過外散熱器傳到外面去,老外的產品很鬼,那一些人一概仿做不出來,正如陳老板,12伏100安就失敗了,看上去簡單,都以為一抄就成,不是這么一回事,好多原理搞不懂,你想自己設計都難,技術如電子鎮流器原理一般人都還搞不懂呢,它是大電流零電壓關斷的所以損耗小效率高,達百分之97左右,交流變交流,效率很高,對吧,

    這一技術學問太高了,現實上中國的電源技術就是垃圾多多,所謂不可靠,空談最主要的是可靠性,不少這么一回事的,就是模仿而且不懂技術,那一幫半桶水甚至不到的人通通就是他們干的好事,完全如此,中國就是假劣偽帽產品多多嗎,所以質量低產品不可靠,完全真相就是如此,還搞得莫名其妙的,都不知道為什么,就是這么干出來的,所以才有那么多怪論了。望看了之后回復一下。

2015/01/29 12:01:13
4
dxsmail[版主]
電源幣:392 | 積分:15 主題帖:86 | 回復帖:2636
LV11
統帥

張工,你好。。。第五代開關電源技術,估計是叫”正弦振幅變換技術“吧???

對你的發明專利的精讀,讓我終于解開了我心中的疑問。因為在看阮新波的《直流開關電源的軟開關技術》,應該有一種拓撲可以完全實現所有開關管的軟開關。。。

很不錯。。。

希望你能盡快發全諧振的資料上來。。。

以我的估計是:控制電流(正弦波)的幅值。來控制輸出功率。。。

我在另一貼。看到了正弦振幅轉換器了。我大概知道其原理了。。。非常感謝張工指點。。。

2015/01/29 20:07:14
5
zhangyiping
電源幣:119 | 積分:59 主題帖:3 | 回復帖:426
LV9
軍長
D先生 ,你好,你有一些專業水平,有一些服了你,正弦波電流大小調電流,如果在開環之下,象變壓器進多少出多少,那這個效率確實非常高,固頻,但需要穩壓穩流,就必須調制,VK模塊有多種方式,但頻率太高了所以變壓器就非常小了,不僅要技術先進,還要材料非常棒,我國估計做不到,兩方面都欠缺,我國的高端制造業工藝也不行。告訴你們吧,我早在十年前就看到有一款美國的電源也非常棒,有人仿制卻做不到,這也就是為什么有不少老外的產品都已失敗而告終了,存在技術壁壘,首先要研究原理,可以自主設計電路,即靈活一些,我本來也在研究,可太深奧了,不少那么方便的,后來知道一些再去實踐,終于有一些成功,不過,中國人只會抄襲,模仿,要的是答案,二不是發現問題比知道答案更重要,假如一抄就成,那美國就完蛋了,沒有壟斷優勢了,做不了火車頭了,尤其中國,滿腦子就是抄,都成功了那會如何,人家也白白花代價給人做嫁衣了,是不是。接下一個我的論壇。
2015/01/29 23:46:09
6
zhangyiping
電源幣:119 | 積分:59 主題帖:3 | 回復帖:426
LV9
軍長

    我再回復一貼,這里很寬松,是有人說,輸出電壓不可調,但必須調,有一種即升壓,輸出改變對應的輸入電壓,這種不幸,如1000瓦1000微法,容量太大了,反應或說響應非常慢,必須要用有一種辦法可以做到,你們所知道的也是片面的,各式各樣,不盡相同,實際上是把如同PFC一樣,建立一個恒定電壓,要升壓,諧振不大允許太寬的輸入電壓,實際上準諧振跟硬開關,移相型完全一樣,只不過不像電流方波高電壓大電流的開關狀態,是正弦波電流,故效率要高得多,全諧振總是又建立在準諧振之上,就如同準諧振建立在多諧振一樣,我看到過美國有一種就是這樣做到的,。

    你看過那一論壇,人家并不是有升壓電路,就是用一級來做到,效果也不錯,因頻率太高了,開關管的散熱片大了一些,越高就越大,看500瓦就比300瓦大,頻率高了效率低了一些,但怎么一說,還是比硬開關還是移相的效率更高,但這里不可以同步整流,同步整流的頻率不要超過120千赫,在兩百K以上時損耗大了不如肖特基二極管,由于100伏耐壓,故48伏以上要用全橋四只二極管整流,24伏用中抽兩個二極管。

    提到同步整流,就推銷近同步專用芯片,如果是零流呢,不要錯相約一微秒的控制電路,在于零流之下,沒有關系,非常方便,但移相還是多選擇LLC都要不可完全同步,非零流關斷,因為,開關管與輸出同步整流的場管的關斷速度是不一樣的,所以抵消一些時間關系。

    實際上電子鎮流器就是全諧振方式,這個效率是最高的,何況沒有轉換直流,轉換直流肯定要增加損耗的。由于正弦波,收音機不會被干擾,二開關電源干擾非常大,LED不如節能燈,首先通用開關電源不可靠,效率也低了不少,節能燈電源最可靠,何況便宜,LED有一些亂七八糟,廣告特別兇,有一定的誤導,還要灌膠,節能燈不要,不會損壞的,可靠性更好,壽命反而更長,LED電源像個體戶一樣,門檻太低了,質量很難保證,還不如用阻容,不用開關電源可靠性可以得到保證,由于什么恒流,節能燈并不恒流,什么問題都沒有,從來沒看到亮度有什么變化,開始個個說不行,后來看到人家飛利浦就這么做了又說可以,就是比較死板,用節能燈電路做LED電源,不僅成本最低,而且效率高,最可靠的實用電路,所以有一些說不清了。

2015/01/30 10:00:51
8
電源網-娜娜姐
電源幣:457 | 積分:207 主題帖:293 | 回復帖:1807
LV10
司令
張工,帖子標題我做了下調整,區別于上一個帖子,如有不妥請告知我。
2015/01/30 10:13:58
9
dxsmail[版主]
電源幣:392 | 積分:15 主題帖:86 | 回復帖:2636
LV11
統帥
不能要求那些只做過反激的。可以看得懂這些。。。至少要做過LLC,以及對軟開關有研究的才可能看得懂。。。。
2015/01/30 11:37:33
10
Constance[版主]
電源幣:2498 | 積分:86 主題帖:107 | 回復帖:1599
LV11
統帥
直接上圖!不要長篇大論!
2015/01/31 23:52:04
40
peterchen0721
電源幣:10 | 積分:0 主題帖:9 | 回復帖:350
LV8
師長
張工應該是稱為張老闆,可以感覺出來工程師變為老闆後因為之前打工不愉快,對所擁有技術設下種種保護措施,還好我比你更久之前就已經立下不當老闆的宏願。技術不應該據為己有如果想獨享就不應該申請專利,全世界只有可口可樂做到不申請專利。貴司如果想成為百年企業身為老闆的你要先敞開心胸,不要讓員工走過你不快樂經歷。世界上很難有不被發現的秘密只是時間問題,你所想隱蓋的技術經由300多帖之後還是浮現出來(不管你承不承認)。開公司生產產品賣錢是天經地義的工作,不要害怕員工學會後出走回頭對幹,品質好穩定服務到位才是拉住顧客唯一法門。再惡劣環境不會比手機與PC市場來的激烈,多少年來廠商進進出出存活下來憑藉關鍵是甚麼?要想留住KNOW HOW我的體會是讓更多徒子徒孫學會,這樣也不怕被員工吃死(離職)薪水又可以抑制(每一個人都不算高手KEY MAN)。好好找幾個資質平庸願意苦學死心踏地跟的員工才是生存之道。一個人只有兩隻手能做多少事,賺錢是要靠員工的雙手。一個打工仔體會提供張老闆參考。
2015/02/01 16:27:13
44
逍遙子
電源幣:0 | 積分:0 主題帖:23 | 回復帖:213
LV5
營長
你是一個好領導!做技術的也應該有點共享精神。
2017/10/11 08:58:24
659
Dink_Tang
電源幣:0 | 積分:1 主題帖:1 | 回復帖:6
LV2
班長
Peter, 我個人感覺你是一個臺灣人~~~根據你文章說話的習慣和口氣,哈哈
2015/01/30 09:41:05
7
dxsmail[版主]
電源幣:392 | 積分:15 主題帖:86 | 回復帖:2636
LV11
統帥
軍工用的變壓器材料一般是鈷基非晶合金。當然更好的,頻率高的,就不懂了。。。一分錢一分貨。P民是玩不起這些高等材料的。。。
2016/09/10 13:20:55
609
深思電子
電源幣:0 | 積分:4 主題帖:1 | 回復帖:4
LV1
士兵
 找人開發的一款線路板,技術不咋滴,現在出現問題,VIPER22A  國產和進口的都試過,一接電就燒,插上電不燒的話在測試的時候不會有問題,拔了電在插或者第二天或者過幾個小時在插就不知道了,有的用一下午沒有問題,晚上在插上電直接少20歐   1N4007*2 和 viper22a這4個。換了這四個又可以用,但是又不知道什么時候會燒,反正不超過一天,多次拔插。  原來450V  4.7UF 電容,直接就爆炸,后來換成400V 1UF  好了很多,但是還是有很多板也會燒,天天砰砰的,嚇死寶寶了。圖紙如下。  現在每次測試,接好線以后,接插板上都是一種煎熬啊,要閉上眼睛,實在受夠了,請大家幫我解決問題啊, 

2018/02/28 13:09:08
661
dhtxafn
電源幣:2 | 積分:0 主題帖:55 | 回復帖:97
LV6
團長
你這是電源燒!很有可能是變壓器或外圍設計有問題唄!會不會輸入電壓高了啊!
2018/03/05 10:19:04
662
愛問的孩子
電源幣:0 | 積分:3 主題帖:0 | 回復帖:4
LV1
士兵
變壓器主從之間的安全距離不夠,一般不要在變壓器下面布線
2018/03/11 21:23:19
668
hypower
電源幣:2 | 積分:15 主題帖:58 | 回復帖:464
LV8
師長
布線問題 VIPER22A的1,2腳要單獨接EC1的負極 途中不能接其他元件
2015/01/30 15:04:53
11
chernwenbin
電源幣:0 | 積分:0 主題帖:1 | 回復帖:16
LV4
連長
98%效率你信不信無所謂,馬上就要發貨,你要是有門路可以去買幾個回來測試。R4850S1功率密度43W/inch3,230Vac輸入,15-50A輸出效率大于97%,25A效率98%。沒有使用 GaN器件。目前華為看得上的技術也就vicor的,什么四代、五代技術沒聽說過。
2015/01/30 15:09:59
12
chernwenbin
電源幣:0 | 積分:0 主題帖:1 | 回復帖:16
LV4
連長
還要別老說中國技術差,可靠性不行。人家R4850G發貨量是百萬臺以上的,用的都是軟開關無橋PFC+LLC。
2015/01/30 16:48:48
13
rd_fu
電源幣:10 | 積分:0 主題帖:3 | 回復帖:27
LV4
連長

以前,我總覺得臺灣明瑋電源做的夠好了,跟華為一比,差的可不是一點點,很多老同志(其實自己也40多了,電源這個行業做了20年)依舊抱著舊的思想去看世界,不說R4850S了,淘寶上R4580G2大把,買一個回來看看就知道差距了。

我曾經看到一個真正專家說過,在新的電子零件發展今天,慢慢軟開關已經不重要了,也就失去了優勢,像GaN器件如果成本能夠降下來,那將是電源行業有一次革命。

2015/01/30 20:41:08
14
lhuaxiang86
電源幣:1490 | 積分:0 主題帖:2 | 回復帖:29
LV3
排長
照明行業本來就是拼成本的,誰的價格低東西好就有優勢,這是千千萬萬老百姓的心聲,以后電價便宜了,有幾個老百姓關心節能啊。照明市場是魚龍混雜的市場,高大上的企業可以做,矮撮耪的也可以進來,最終大家技術都是差不多。所以高深的技術用在照明就不高深了。謝謝諸位!!
2015/01/30 20:42:02
15
zhangyiping
電源幣:119 | 積分:59 主題帖:3 | 回復帖:426
LV9
軍長

    你好,不知道那一位提到華為最新的號稱達到97%以上新來的產品是否完全屬實,不過,希望知道設計的開關頻率是多少,比如滿載,半載又分別是多少,這非常重要,我是內行的專業人士,懂技術這一行,頻率高,動態即交流的損耗大,頻率低一些,損耗小一些,但變壓器增大,另外,價格又是多少,我說了,效率是諸如考分,由很多方面決定的,全部具備,效率是很高,技術是最關鍵的因素,它不就是用了同步整流技術嗎,這一個,早有所聞,如果頻率高,這個損耗也不小,所以頻率不要太高,如果用肖特基管,頻率可以高一些甚至達到200KHZ以上,但管子壓降低的耐壓低,48伏就要用四只管全橋,而不是兩只半橋結構,U管的速度慢一些損耗大一些,但耐壓高。如果方便,測得電流就一目了然了,我很想知道頻率是多少,現實吹牛太多了,但實體東西吹也吹不了,是否可上傳照片,一睹芳容,對于專業技術人員會感到奇怪,他們實實在在地做學問,搞技術,心中有一些數,好像不大靠譜,有關損耗,有分交流,直流兩部分,對于直流,在電阻部分,開關管,變壓器電感,同步整流都是,一半載技術損耗為四分之一,效率越高,交流損耗就越小,直流不分任何了,如果頻率還很高,有一些困難了。真不知道這個設計頻率是多少,很是好奇,我還能談這么多技術問題,是有技術學問的。

    另外還要一說,對于中國產品我貶低了不少,應當一分為二看待,一流企業當然上等上了,華為是什么企業,大家都知道,但這類企業少,正如金字塔結構,等尖到底層最多,就好比打工者低工資最多,越高收入越少,那么,三四五流企業呢,他們連工程師都沒有,技術人員有半桶水就不錯了,我國在八九十年代生產偽劣產品的就是那一些鄉鎮企業,溫州是怎么崛起的,假貨也出了名,如永嘉縣說成永假了,2000年后就是小微企業了,這類企業最多,中國產品質量普遍低,看看什么妖精素,瘦肉精,蛋白精,地溝油,工人給農民造假,農民給工人下毒,唯利是圖,有一些小企業有一些不得已而為之,在于低端利潤低,千方百計降低成本,看看這些年火災特別多,就是偽劣產品惹的禍,所以金字塔等端質量好,下面企業就不行了,就是這么一回事。

    還有,新器件是有很多作用,但技術永遠沒有終點,永遠沒有過時,永遠有還未知的領域,不會停止的,還一直在不斷發展之中,不要看成一成不變,我國技術從現實上講,掌握高端技術的企業少,大多數還是通常的很普通的技術,相當多還是十幾年前的老技術,主流的還是低成本投入的低端技術,這可是非常現實的,而且惡性競爭更多,大家拼價格,又要克扣成本,也就是通常說的偷工減料,一些樓房不安全,少了鋼筋水泥,引發事故。說到這。

2015/01/30 20:59:22
17
zhangyiping
電源幣:119 | 積分:59 主題帖:3 | 回復帖:426
LV9
軍長
    順便補充提一些,所謂無橋整流,嚴格上講是半橋整流,開關管的內部有反向二極管當整流了,不是全橋而是半橋,知道嗎。省了一對壓降沒有那么可觀,但成本也提高了,高端產品上用普通不實用,新的技術普通人也沒有掌握。有PFC的好處在于建立了恒定電壓,如果沒有,用升壓建立穩定電壓,有PFC一舉兩得,功率因數高了又建立了穩定的電壓,相當于升壓電路,如400伏輸入直流再轉換DC-DC了。
2015/01/30 22:26:17
21
Constance[版主]
電源幣:2498 | 積分:86 主題帖:107 | 回復帖:1599
LV11
統帥

"所謂無橋整流,嚴格上講是半橋整流,開關管的內部有反向二極管當整流了"

你在逗我嗎?你不知道什么叫同步整流嗎?

2016/03/10 16:18:10
574
ylrylrylr
電源幣:0 | 積分:3 主題帖:0 | 回復帖:3
LV1
士兵

教你一下

第一,無橋整流不是半橋,更不是用mos管體二極管當整流橋,別再這異想天開,自己去看書。

第二,沒有所謂的無橋整流,那是說出來方便你理解或者你自己杜撰的,名字叫無橋升壓PFC。所以是有PFC的,而且是把PFC的一對mos當整流橋中間的一對二極管,所以成本并沒有提高。只是現在想使用據我所知沒有專用芯片,想用必須自己寫程序,所以高端用的比較多。

2017/01/22 00:42:21
612
對著吵架
電源幣:0 | 積分:0 主題帖:0 | 回復帖:33
LV5
營長
您別教他,他看不懂您寫的這些,您臉皮薄,還注冊個新號教他,不肯直接面對面爭坳,屬于君子!
2017/01/22 19:50:41
613
zhangyiping
電源幣:119 | 積分:59 主題帖:3 | 回復帖:426
LV9
軍長
我可是2014年注冊的賬號,以前沒有,也沒有談論與發表任何,因為,首先要注冊登錄,如果新賬號,那么,以前呢,我語境,口才習慣,方式風格特征,一定有留下痕跡的,不可能沒有,哪里出現我以前的痕跡了,沒有,子虛烏有,因為,沒有任何痕跡的。
2015/02/07 10:53:12
139
Blue007
電源幣:0 | 積分:0 主題帖:0 | 回復帖:4
LV1
士兵
我有一個2U的,比樓主的厚一倍,最高頻率250KHz,正常工作200KHz。
2015/02/10 17:04:49
166
jim li
電源幣:24 | 積分:1 主題帖:22 | 回復帖:660
LV8
師長
  張老的言論還是很有代表性,張老現在深圳哪家高企?希望有機會向你學習。
2015/02/10 19:05:46
168
barryking
電源幣:0 | 積分:0 主題帖:1 | 回復帖:7
LV2
班長
97%你就別糾結了,現在差不多的公司都在做98,97這個效率點就是從96直接越過去的
2015/04/06 18:58:15
475
TYU666
電源幣:0 | 積分:0 主題帖:2 | 回復帖:12
LV2
班長

太搞笑了

2017/02/05 09:00:09
626
POWER掃地僧
電源幣:0 | 積分:3 主題帖:5 | 回復帖:7
LV2
班長
看看這些年火災特別多,就是偽劣產品惹的禍.
2015/01/30 20:47:40
16
duxu_hit
電源幣:0 | 積分:0 主題帖:7 | 回復帖:52
LV4
連長

提高效率是一個重要目標。華為做得很好。

提高功率密度也是重要目標。Vicor做得最好。

    拉高頻率可以減小無源元件尺寸,軟開關還是有必要的。

2015/01/30 21:07:54
18
zhangyiping
電源幣:119 | 積分:59 主題帖:3 | 回復帖:426
LV9
軍長
    回復上 一貼,提高頻率是有條件的,只有諧振軟開關效率高方可提高頻率,否則效率太低不可行了,所以在于減少交流損耗才可提高頻率,那一些非常高頻率的本身的變換效率就比較高,技術學問多著呢,不少像一般人想當然的那么簡單,更有一些站著說話不腰疼,說的容易做起來難呀。
2015/01/30 22:06:45
20
duxu_hit
電源幣:0 | 積分:0 主題帖:7 | 回復帖:52
LV4
連長

全橋移項軟開關--> LLC雙諧振軟開--> 全正弦諧振軟開關。

軟開關效果越來越好。

調節能力一代不如一代:

全范圍調節--> 小范圍調節--> 喪失調節能力

所以全橋還有生存空間。

2015/01/31 09:25:32
23
chernwenbin
電源幣:0 | 積分:0 主題帖:1 | 回復帖:16
LV4
連長
全橋軟開關輕載也是不行,而且關斷電流大,單級效率做到98%以上還是要考慮關斷電流的;LLC調壓不寬,但是有很多解決辦法。正弦諧振 powerland早就做過,前面還要加級buck,兩級加起來還是不高,好處應該是同步整流容易控制。Vicor為什么能把頻率做高,人家連驅動電路都是諧振的,叫無損驅動。
2015/01/31 09:29:01
24
chernwenbin
電源幣:0 | 積分:0 主題帖:1 | 回復帖:16
LV4
連長

對華為高效感興趣的可以看專利:無橋功率因數校正電路及其控制方法

有時間我把授權的整出來

2015/01/30 21:51:37
19
jwdxu2009
電源幣:130 | 積分:5 主題帖:16 | 回復帖:168
LV7
旅長
認真讀一讀,好好學習,分析的很好
2015/01/30 23:18:00
22
Temo
電源幣:232 | 積分:13 主題帖:8 | 回復帖:66
LV5
營長
都是大牛,現在看不懂,make。
2015/01/31 09:32:19
25
zhangyiping
電源幣:119 | 積分:59 主題帖:3 | 回復帖:426
LV9
軍長
        那一位C先生,你誤解了,我所說 的全橋 是指220輸入的PFC的所謂無橋整流,二不是輸出的同步整流,新的無橋其中是利用其中的內部的反向二極管的導通來作為整流的所以稱之為半橋整流,看上去好像是沒有橋一樣,所以通常往往被說成了無橋整流一樣。
2015/01/31 10:38:31
26
st.you
電源幣:105 | 積分:30 主題帖:29 | 回復帖:1570
LV9
軍長
這位大師,既然人家是利用MOS的反向二極管來整流,為什么還用MOS?直接整流二極管不就好了?
2015/01/31 12:00:50
27
zhangyiping
電源幣:119 | 積分:59 主題帖:3 | 回復帖:426
LV9
軍長

    回復上一位,看來,有關新的PFC稱之無橋整流是新技術,很多人還不懂,不了解,不理解,那為什么看不到整流橋呢,總不可能完全無橋吧,這個邏輯上不成立,它是兩個半周分開來的,如果一個半周沒工作,從回路上可以構成輸入220伏,那這一個利用了內部二極管作整流管了,所以稱之半橋整流了,并不是完全的無橋,只是表面上看不到吧了,就是這么一回事,大概沒有去了解這一技術原理吧了,屬于新的技術應用,當然,比全橋成本會高一些,我反復說了,效率的提高,往往帶來的是成本也隨之提高了,本來就是有一些矛盾的,不是高端產品不要盲目照搬,普通產品較量成本優勢,知道嗎?

    還有,一般人對技術原理的理解比較困難,只知道無橋,并不知道為什么,其實,構成了半橋整流,四個二極管變成了看不到的兩只二極管了,所以大家稱之什么無橋整流,沒看到呀,那兩只其實就是在MOS管子的內部了,只是沒看到吧了,明白不?

2015/01/31 12:29:41
29
st.you
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LV9
軍長
我的疑問大師還沒給解答呢,為什么要用MOS的體內二極管而不直接用普通的二極管?
2015/12/24 18:23:16
508
boyia
電源幣:0 | 積分:1 主題帖:5 | 回復帖:5
LV2
班長
據我所知,同步整流MOS管通常在主MOS管關斷之后的幾納秒之后才能導通,這樣就會出現主MOS管與同步MOS管同時關斷的情況,可仍需要續流通路,而體二極管便是在這幾納秒時間里來提供續流通路,但體二極管性能通常較差,所以有時會在同步MOS管并聯一個肖特基二極管。不過同步MOS管和肖特基二極管連接處的PCB導線的寄生電感很可能導致肖特基二極管可能根本沒起作用,所以更好的選擇是實用內部集成了體肖特基二極管的低導通電阻的MOS管。
2015/01/31 17:26:24
33
Constance[版主]
電源幣:2498 | 積分:86 主題帖:107 | 回復帖:1599
LV11
統帥

我靠,真是搞不懂你在說啥!

你沒見過無橋PFC么?那只能說明你見識還太淺!全MOS的無橋PFC很多大公司都在用!

像你說的用MOS管的體二極管去代替二極管,那我直接用二極管就OK,還用什么MOS管啊!MOS管的體二極管性能也不好,干嘛不直接去選好一點的二極管!

整天在這長篇大論!來點圖對著講,是不是吹牛大家自然看得見!

2015/09/30 15:13:14
484
andyxly
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LV4
連長
大師可能不知道,MOS管還可以反向導通的。
2015/01/31 12:02:03
28
新月GG[版主]
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LV9
軍長
輸入整流二極管導通壓降大,理論為0.7V,而mos管的導通電阻比較小,所以壓降就比較小(這時候反向電流其實并不是通過mos的寄生反向二極管,而是通過mos本體的導通電阻流過)這樣就降低了損耗,提高了效率,所以還是無橋。
2015/01/31 14:03:28
30
zhangyiping
電源幣:119 | 積分:59 主題帖:3 | 回復帖:426
LV9
軍長

    我知道了,跟同步整流一樣,其中不工作的那一只半周10毫秒在驅動電壓不是通過二極管而是該場管的內阻了,但究竟低了多少,47N60的在25度為70毫歐,實際溫度有一些,但0.1歐,3000瓦電流14安左右,那壓降豈不是到了1伏以上,由于有反向二極管0,7伏還是往低的地方走嗎,其實可能35安兩只并聯了,指庫莫斯管,這種管的內阻比較小,但價格高了一些,否則就不用了。那么還是電阻與壓降持平了,還不是一樣的嗎?給予解釋吧。

    另外,有一些人看得云里霧里了,尤其沒有摸過諧振的人,更不明白了,什么我的多諧振,準諧振,全諧振,人家還有什么移相LLC,,雙環諧振,可變正弦波電流大小諧振,豈不是搞胡了嗎,有一些莫名其妙,其實,大同小異,沒有多大區別,不同的是工作頻率相反,這就有嚴格區別了,控制電路就完全不一樣了,如6599的芯片在這里相反了不可以使用的,必須還是用上3525常用的芯片靈活設計和代替,用分立元件配合。

    是的,有一些人還在初級階段,摸諧振軟開關的人還不多,即使有的人模仿也是生搬硬套,原理也一竅不通,同樣也根本看不懂的還是要多加學習學習,很多人還以為這一技術簡單,比如說,有一些人滿口子說我保守賣關子,你不說,只要一說就懂了,我真的就如同給初中生講微積分數學 ,如何是好呢,他們以為什么都懂了,或者一博而就,一聽就懂了,一學就會,都太簡單和天真了,只是你不說,不是這樣的。為何,只有同行對同行,就你好交流和溝通了,因為,要多年的學習和實踐,積累的過程,不過,看一些還是有益處的,再專業的人,有不少還是看不懂的地方,書本也太多我們還是看不懂的。我們需要學習,需要學問,然后提高專業技術水平。

2015/01/31 14:14:23
31
jianyedin
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LV9
軍長

2015/01/31 21:23:28
35
duxu_hit
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LV4
連長

無橋PFC的一種。上下兩個MOSFET互為對方的二極管,輕載時可能有同步整流的效果。

這種結構EMI會很小。

2015/01/31 22:59:58
38
H_K_T
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LV3
排長

好像實際是這個,兩個電感正負半周交替工作,上面那個圖貌似兩個電感是同時工作的,和上面的那個圖相比有什么優缺點呢?

2015/01/31 23:32:21
39
jianyedin
電源幣:2722 | 積分:37 主題帖:36 | 回復帖:1072
LV9
軍長
不一樣
2015/02/02 10:18:17
52
rd_fu
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LV4
連長
你的這個圖不是華為的,看31貼才是華為架構
2015/12/19 18:33:41
488
外星
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LV4
連長
我手上有臺機,是有兩個橋堆的
2015/02/04 12:16:28
91
tase
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LV6
團長
沒有看懂38樓 這個圖上,兩個橋是怎么導通的
2015/02/10 19:00:25
167
barryking
電源幣:0 | 積分:0 主題帖:1 | 回復帖:7
LV2
班長
totem bridgeless PFC 應該是工作在類似臨界導通模式
2015/07/20 23:35:04
479
外星
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LV4
連長
張工技術應該很牛
2015/07/20 23:45:41
480
外星
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LV4
連長
高手
2015/01/31 16:12:55
32
rd_fu
電源幣:10 | 積分:0 主題帖:3 | 回復帖:27
LV4
連長
不用講解你的技術,你只需要把上圖華為的PFC工作原理講明白即可,別說不值得你去研究
2015/01/31 21:21:15
34
zhangyiping
電源幣:119 | 積分:59 主題帖:3 | 回復帖:426
LV9
軍長

    回復,我分析了一下,這一個電路,真的叫無橋整流,有人提到什么同步整流,那就錯了,怪不得我說不清楚,壓降更高,還要高于二極管。看來,這里不存在同步整流,否則壓降更大,這一結構非常巧妙,有一些智慧,我的理解是兩個電感一定是同一個,兩組相位相反,而兩個半波分別走,管1與4,,2與3是分別的兩組,相位分別相同,輪流錯開,這里不存在同步整流,因為,同步這里適合低電壓條件,這里電壓峰值300伏以上,高耐壓管的內阻大,壓降高,同步整流在輸出端,30伏以下適合,48伏以上最好全橋化,否則耐壓高的管的內阻大,有沒有說250伏電力電源用同步整流的,二極管這是與與同步整流如24伏壓降比值差不多了,48伏全橋也差不多,所以,你們的理解錯了,不是同步整流,是實際上分別的兩只管子的并聯,但又不是簡單的直接并聯,兩個二極管是升壓管,四個三極管起到了隔離的作用,如同整流橋一樣,但不像普通二極管一樣的整流方式,巧妙在這里。

    我想,不知道你們的分析和理解如何,至于說同步整流,我看不是這樣的,而且高電壓之下的壓降是比較高的,沒有作用。我原來是看到有一個電路,是兩個三極管分別輪流,這個就屬于半橋整流了,但這里不是,真正無橋了,這里沒有同步整流,否則壓降依然比較高,不起作用。詳細的原理不太好說清楚,有一些費勁,很多人理解不了,而且內容多,水平不高者無法理解,談下去又很費勁。讓你們也發表一些理解和看法吧,討論討論一些。我就認為,不是什么同步整流,是不是這樣,有待你們的發言了。

2015/01/31 22:07:54
36
rd_fu
電源幣:10 | 積分:0 主題帖:3 | 回復帖:27
LV4
連長

只能說你的思想已經僵化,只能用常規去分析。

這個是交錯PFC+同步整流。

每個管子都肩負了開關管及同步整流功能,這些都是利用DSP來實現,不是一個市面上普通交錯PFC IC能實現的。

2015/01/31 22:30:52
37
rd_fu
電源幣:10 | 積分:0 主題帖:3 | 回復帖:27
LV4
連長

直接跟你說原理吧,免得有事一堆謬論:

AC的正半周:

      S1,S3 完成交錯boost,S2,S4 boost同步整流(可不是單純的二極管功能)

      電流回路:L1+L2 -> S1+S3  -> D3

AC的負半周:

      S2,S4 完成交錯boost,S1,S3 boost同步整流(可不是單純的二極管功能)

      電流回路:D1 -> S2+S4 -> L1+L2

 

 

2015/02/01 11:15:28
42
Constance[版主]
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LV11
統帥

 rd_fu這位大師分析得還差不多!

但是這個電路如果想實現4個MOS管的軟開關,控制實在是太復雜,一般的芯片的根本搞不定的,估計只有DSP才能完成這個功能了!

2015/02/01 23:31:07
46
rd_fu
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LV4
連長

這個電路硬件控制部分是相當復雜,原PCBA上做了很多軟硬件配合的控制及保護,原理看起來很簡單,但真正吃透它還真有點難度。

由于年關將至,手頭上很多項目要開發,因此也沒有更深入去學習它。那些想要一些資料朋友就對不住了,實在沒有辦法提供給你們。

不過也要溫馨提醒,如果單純只了解硬件,估計很多你也很難搞明白,這個要軟硬件比較有功底的工程師才能真正搞明白它。能不能開發出來一個一樣那就是另外一回事了。

2015/02/02 13:17:26
57
Constance[版主]
電源幣:2498 | 積分:86 主題帖:107 | 回復帖:1599
LV11
統帥

這個應該沒法做CCM。

2015/02/02 16:59:23
64
ruohan
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LV9
軍長

如果有負電壓的工作的PFC驅動芯片,這樣的線路控制也不難,

正半周正壓的PFC芯片工作,負半周用負壓的驅動芯片工作,

有PFC控制的,可以去掉橋,我們電源要橋只是把交流的電壓正成正相的波動電壓,為后級的提供一個正向的基準,因為控制芯片都是正壓驅動的,如果有負壓驅動的芯片,還要橋做什么呢,

2015/02/03 08:52:39
71
Constance[版主]
電源幣:2498 | 積分:86 主題帖:107 | 回復帖:1599
LV11
統帥

哪里來的負壓?

2015/02/02 17:02:01
65
st.you
電源幣:105 | 積分:30 主題帖:29 | 回復帖:1570
LV9
軍長
軟件負責驅動和保護,給出驅動波形就能理解的,沒那么玄乎。
2015/02/04 11:17:43
89
tase
電源幣:1 | 積分:0 主題帖:192 | 回復帖:108
LV6
團長
是的, 看了大師的貼子,我也買了一堆4850G2
2015/02/04 11:44:51
90
Constance[版主]
電源幣:2498 | 積分:86 主題帖:107 | 回復帖:1599
LV11
統帥

覺得咋樣?

2016/08/30 22:23:11
606
jy671555
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LV1
士兵
DSP + 過零檢測才能搞定,其實DSP也不是必須的,有的ARM都可以搞定
2015/02/01 12:16:30
43
zhangyiping
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LV9
軍長

是的,你們的理解比較到位,也也許看過一些信息和技術,我就是用常規的理解,從高壓管內阻大壓降高,做不了同步整流,一定不會這么簡單,有什么奇妙在這里,分析了老半天,一時理解不透徹,所以想知道怎么一個措施,想知道原來,明白和為什么,不到位之處請理解。

    另一個40貼還沒到,竟然跑到前面去了,而且還用繁體字,他看來是說到里子了,是有這么一回事,之前打工確實不愉快,我鄉下出來的人,文憑中間,不大順利,技術確實有一些鬼東西,不是那么容易懂實際上這無線電電子應用技術很高深,我最早也是做過小功率電源,如反激式很到位,先開始硬開關,我是一層初一層次級,初級次級分別并聯,漏電感很小,效果很好,漏電感越小吸收越小甚至可以不要,后流行移相偽相移【專業上有又稱之有限雙極型】,也是所說的二代技術,03,04年之際才開始了同合的多諧振軟開關技術,一時費了好大的勁才熟悉了這一技術,發現有一些局限,才又有了準諧振,當年在科陸就申請了發明專利這一由來。2010年出來后,我當時知道打工發不了財的,而且早上到科技園晚上回來11個小時,非常封閉,對社會沒有接觸,社會經驗非常不足,人家說我社會經驗不足,所以我要走出來,那時股票紅火炒不了,我堂弟才小學文化可以發大財,他舅舅的教徒弟打師傅市場就是這樣,成了對手,所以,,,。我先是被騙到南寧做傳銷,聽了許多,有一些給忘了,為何有人執迷不悟,就是一輪一輪看似很有道理,叫資本運作,其實傳銷,有一些言論也是聽來的,什么羊群效應,我不等請客偷跑回來了,數千不多,跑了。不知有多少人去廣西做什么傳銷,成了發財夢。

    主要的不順利,就是在福建龍巖老家,那里主要做除塵電源設備,8萬伏1安,工頻銅的要六萬多,龍凈大國企沒關系進不去的,我已經有了準諧振技術 人家沒有,開關電源不成熟,而且成本太高,市場價是工頻的好幾倍,我只要花一萬多元材料左右,我不可能花幾千元的一個管,會砸掉十萬以上,我便用十二個管并聯,普通并聯不行,我與一位范先生談如何同步均流,他說了一下,我推敲,這就是我上面提到的,這一下幫了大忙,這樣爆一次幾百多元比幾千多元才敢試下去,后來,因為高壓一端接地就要擊穿,才考慮先抽真空【絕緣油】,熱處理,后來知道,普通油不行,要用專門供應非常合格,這個通常不易買到,我耗了好多錢,發財夢破裂了,也知道,在欠發達的小山城,工業基礎薄弱創業難,那地方是歷來大山比較封閉,著名老區蘇區,人才往外跑的多,普通企業規模都很小,想回老家干看來不通,那里不是像一些人所謂的福建富有,其實還比較窮,工資低。在閩西山區,都還是一些破房子,傳統土坯房,有著名福建土樓,好幾層,過去大山土匪多,我虧了好多錢,賭注算是輸了,又還得來深圳,必須有高技術的本事,同時,那么多言論我以前根本沒有,由于接觸了社會,不像過去上班時太封閉了,又折騰了一斷時間,所以就是又提高了不少,所以現在很牛了,就是這一由來。不過,想想看一下,我敢去干八萬瓦,而且還是八萬伏,難度很大,這可是10厘米就要空氣擊穿了,想想看,也夠嚇人的,我沒有一流的技術不行 所以要突破,所以,現在很不一樣,說是牛,確實有一些道理,所以也談了那么多,另一方面,我了解的也很多了,從中可以看出來的。40帖有點說對了。

2015/02/03 09:56:12
72
ruohan
電源幣:38 | 積分:11 主題帖:48 | 回復帖:1270
LV9
軍長

還搞過傳銷,難怪你的思路大家都接受不了,

 

2016/08/30 22:20:30
605
jy671555
電源幣:0 | 積分:3 主題帖:0 | 回復帖:4
LV1
士兵

四只MOS管必須反接

2015/02/01 11:13:01
41
Constance[版主]
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LV11
統帥

我只想說zhang大師根本就看不懂這電路!你的分析錯得一塌糊涂!

還整天在這說怕別人理解不了,真是可笑至極!

2015/02/02 08:40:18
47
dxsmail[版主]
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LV11
統帥
張工,已經說清了原理了。VICOR的功率密度(DC-DC)已經可以在一個打火機體積下,輸出330瓦了。那為什么張工的東西,為什么現在沒辦法做到那么好?輸出現在還是用二極管整流輸出。但我認為VICOR早就解決輸出同步問題了。。。用嵌入式的實時芯片,用編程反而很容易實現控制算法。。。要么就是VICOR自已的專用芯片。。VICOR的頻率可以做到至少6MHz以上。。。而張工還是用SG3525。SG3525。最高頻率是多少?400KHz。張工就測出97.2%最高效率了。這說明如果華為的機子真的可以達到98%效率的話。用上正弦振幅轉換技術。估計可以上99%的效率。因為LLC的非零關斷導致效率低下。
2015/02/02 08:58:13
48
Constance[版主]
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LV11
統帥
31貼的圖分析對了?搞笑吧!
2015/02/02 08:59:40
49
dxsmail[版主]
電源幣:392 | 積分:15 主題帖:86 | 回復帖:2636
LV11
統帥
沒有看貼。我想說的是:擇善而從。
2015/02/04 09:32:00
80
chernwenbin
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LV4
連長
vicor的1/8磚,也就是你說的打火機大小,可以做到1700W,開關頻率也只有1Mhz。但是你要用這個模塊做成整流器,功率密度也不會超過80/inch3,因為你還需要emc,還需要pfc,還需要散熱,所以不要異想天開。另外vicor的模塊用的是llc,不少你們說的正弦諧振,人家牛的是工藝,電路很簡單。
2015/02/04 09:36:46
81
chernwenbin
電源幣:0 | 積分:0 主題帖:1 | 回復帖:16
LV4
連長
還有要用這個模塊做整流器,即使pfc效率做到99%,整機的效率也不超過96%,輸出電壓還不可調,整流器輸出電壓是43-58V,輸入是85-290V,能做到96%以上的不是一點技術含量都沒有的。人家vicor的模塊是為刀片服務器開發的,應用場景不一樣,不要拿來和整流器模塊比。
2015/02/04 09:37:02
82
dxsmail[版主]
電源幣:392 | 積分:15 主題帖:86 | 回復帖:2636
LV11
統帥
這是正弦振幅轉換技術的入門貼。如果真的看懂了,那時再來談論。
2015/02/01 21:46:10
45
GreenEnergy
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LV7
旅長

好帖!

2015/02/02 10:04:17
50
zhangyiping
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LV9
軍長

    我對于這一電路,既然有同步整流的成分,那么,高電壓的管的內阻是比較大的,究竟有起到多大的作用,恐怕與半橋的狀態差不多,作用不大,成本倒高了不少,而且控制復雜,還要用到DSP,太麻煩了,實用的價值不大,通常還是全橋整流單管來的簡單經濟,成本也比較低,就算有比較高的效率,但成本也高了不少不大劃算,普通產品要低成本的優勢,簡單一些不是更好嗎,干嘛那么復雜,控制都那么麻煩,可實現和操作性也就難了一些。

    據說,什么平均效率,就是半載的效率,但并沒有指明,必須滿載,才是客觀的,否則有一些誤導,半載一半的電流,歐姆定律,電流的平方為四分之一,在直流的損耗少了四分之三,交流也有損耗減少一些,當然測出的效率就要虛高很多了。

    另外,提一個小問題,即基礎的知識,220伏交流一個100歐電阻和一個10微法的電容的串聯的回路,那么,這電阻的電壓是多少,不能實測,有一個公式,一下就可以計算出來,很多人不懂了,其實這一個是很好算的,電阻電容,電感有串聯并聯的計算,我們在中學只學過電阻的混聯的計算。同樣,220伏半波整流,輸出電壓是154伏,可你用萬用表一定測出為99伏,表是正確的,怎么不是測到154伏,這又是為什么呢,有一些就是這樣出錯了,難道這表不對了,所以非常基礎的很多人就搞不懂了,電容容抗的公式在高中物理就學過了,上面如何算出來,大家可以回答嗎?

2015/02/02 10:16:01
51
rd_fu
電源幣:10 | 積分:0 主題帖:3 | 回復帖:27
LV4
連長

我真的要哭了,我現在知道什么叫做班門弄斧了,這個壇子高人很多,可你肯定不是,充其量也只是一個在某些方面有一點經驗的工程師。做技術人最忌諱就是像你這樣的“高手”,整天云里霧里不知所云,有幾個人看懂你在說什么,沒有一點邏輯性。

如果我給你講DSP,估計你又會扯到你的“第五代或第六代超高科技上了”。

2015/02/02 10:41:39
53
新月GG[版主]
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LV9
軍長

高電壓的mos管的導通電阻大是事實,可是相應的所需流過的電流會變小,所以相互抵消了。而且輸入整流橋每次是要2只二極管導通,(也即理論值0.7V*2=1.4V,而整流橋耐壓越高,正向導通壓降也相應變大,即這個0.7V可能會超過1V,2只即為超過1V*2=2V),MOS管每次才有1只導通。如果采用無橋交錯PFC,雖然電感、MOS、二極管(也可用MOS管同步整流替代)都變成了2只,可是各自的電流容量都減半了,每只成本相應也減半,所以最終還是成本不變。但是從散熱、空間利用等來說,從集中式散熱變成分布式散熱,肯定是有利的,而布局也更靈活,散熱風道更容易優化。

至于DSP控制復雜,這個是事實,但是也能實現更多的功能,(比如通過監控模塊,對N個模塊并聯控制,使幾個模塊工作于峰值效率點時的負載電流,而關閉其它的模塊,從而使整個負載電流不變,而效率卻提高了,這些實現都可以更靈活),某些方面達到更好的性能,(比如在不同的負載下,采用不同的環路參數)。但這也是針對研發而已,對批量生產根本不會產生更多的生產成本。可是隨著DSP采購價的不斷下降,猜測批量采購每個已經少于30元了,對于一個幾kW的電源來說,這樣的性價比是相當高了。

電阻電容電感都是線性器件,Ur=U*(R/(R+1/(j*2*3.14*f*C)))通過復平面的向量分壓比即可算的,最后取模即可。而整流是非線性的,至于154V指的是峰值的一半,即0.5*220V*1.414=155V。萬用表測的是半波平均值,即0.5*220V*(2*1.414/3.14)=99V。

2015/02/02 12:11:19
54
zhangyiping
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LV9
軍長

在通常的情況下,二極管多么便宜,就這么簡單,二極管如果選大一些規格的壓降會低一些,不會超過一伏,甚至0.8伏左右,既然,用600伏管,用二極管也用600伏,不用1000伏,壓降低了一點點,同步整流分了一點微不足道,何況復雜麻煩,不大實用,性價比還是二極管便宜,簡單,我不是搞軟件的,對DSP不大了解,我看,何必高成本化,還是不劃算的,普通產品用不上。

    有關二極管半波整流,萬用表是平均值,交流的脈動系數是1.111,倒數是0.9,半波是0.45*220=99,實際電壓值即有效值為154伏,又是平方,方根的關系了,P=V平方/電阻,電壓就是根號2=0.414*220=155,-1伏壓降為154伏了。

2015/02/02 12:14:24
55
zhangyiping
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LV9
軍長
對了頂一下,倒數的根號2,為0.707*220=155.那個100歐電阻的電壓還沒有給算出來的呢?
2015/02/02 12:28:59
56
ptrs001
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LV3
排長

您這再不拿出點東西來,大家就走了!

無框架的亂說一通只能拉低身份

2015/02/02 13:46:28
58
新月GG[版主]
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軍長
|Ur|=|U*(R/(R+1/(j*2*3.14*f*C)))|=|220V*(100歐/(100歐+1/(j*2*3.14*50Hz*10uF)))|=65.9V
2015/02/02 13:54:48
59
新月GG[版主]
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軍長

無橋不需要二極管,二極管再便宜也比無橋(不需要二極管)貴吧。無橋PFC里的MOS管(即BOOST電路的MOS管)本來就是復用的,必不可少的。

如果不需要這么多功能,普通產品是用不上。可是有些應用場合確實需要這些功能,比如網絡遠程控制等等。

2015/02/02 15:17:52
60
zhangyiping
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LV9
軍長

    回復58貼,對了,由于電容與電阻存在90度角度,所以不可用電阻的計算,叫溝股定律溝三股四玄五,總電抗平方=電阻平方+容抗平方,220伏/總平方,得到電流,*電阻就是電壓了,另外,半波整流為1/2,功率,開根號就是電壓了。

    有關無橋整流用了四個開關管,普通只用一個,還是整流橋來的簡單呀,有如殺雞用牛刀,哪怕效率會高了一些,也是不大劃算的,有人用實用的角度,節那么一點電干嘛,產品講低成本,電路簡單,實用,可操作,這個電路的控制很復雜,你成本高一些,就沒有競爭力了,這是非常現實的問題,有炒作的嫌疑,還是簡單一些,成本低一些實用,我們在做產品,講性價比非常重要,一分錢一分貨,對價格成本非常敏感,對于普通人而言,會贊同的。

    我白天忙,要做事情,有時打開看一下,做簡單的回復。

2015/02/02 15:35:12
62
suny-hyb
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LV4
連長
張公公,天天說是沒有用的,拿出你最好技術的電源出來,否則我們整天和一個瘋子說話,有意思嗎?
2015/02/02 15:38:06
63
dxsmail[版主]
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LV11
統帥
無橋PFC,跟一般的PFC相比,效率上升了1~2%。對于大功率輸出>2KW時,優勢是明顯的。。。華為的拓撲主要是EMI比較低。。。當然是有專利的。。。
2015/02/02 17:20:17
66
chernwenbin
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連長

真能說,對于通訊電源來說,提高1%的效率帶來的成本1年的電費就回來了。其次通訊電源輕、半載的電源才是最重要的,因為有冗余,滿載只要溫度和壽命能滿足就夠了,一輩子用不上幾小時。第三,這個電路最大的好處是所有管子都是zvs,控制方法專利上寫得很清楚。第四,這個電路的效率可以做到99%,用的是精度0.2%的儀器測試。第五,LLC一樣能實現ZVS+ZCS,效率一樣能做99%。

2015/02/02 17:21:54
67
chernwenbin
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連長
不好意思,儀器精度是0.05%
2015/02/03 08:12:50
70
dxsmail[版主]
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統帥
第五,LLC,已經提過了。關斷是非零流關斷。損耗就在這邊。具體分析:上管導通,切下管導通時,上管是強制硬關斷的。
2015/02/05 11:09:19
104
chernwenbin
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LV4
連長
LLC工作在諧振頻率點呢?勵磁電感很大,勵磁電流很小,一樣是零電流關斷,不過這個叫LC諧振。
2015/02/05 15:24:54
118
dxsmail[版主]
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統帥
有波形圖嗎?諧振時,是可以跟正弦振幅技術差不多的效果。但Q值要相當小。控制難度很大。真不懂他們是怎么實現的。
2016/02/06 18:11:34
525
專業威威
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LV3
排長
嗯,簡化高可靠比高效率更實用。
2015/09/08 17:13:50
481
atu919
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班長
你好 ,半波整流的平均值計算沒看懂,能再詳細解釋下嗎 謝謝
2015/02/02 15:33:10
61
suny-hyb
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LV4
連長
請問張工用的是什么三用表測試?勝利?
2015/02/02 20:40:00
68
zhangyiping
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軍長

    你們好,我來說兩句,上面提到了有效值,比如,40瓦日光燈電感鎮流器,0.4安,40/220為0.18安,如果用來測交流電流按電流就錯了,存在電流占空比,被虛高測得效率變低了,如果功率因素為一,那就對了。我們通常就是用數字萬用表測,是準確的。

        這里,我要提一下,有關功率因素校正,損耗主要在交流損耗上,如果硬開關,直流400伏,70千赫,1000瓦用IRFP460,結電容500P,按公式1/2CU平方F,約3瓦,如果用47N6O,2000P,就是十幾瓦了,而關斷要損耗,所以不可能非常高效率,軟開關如uc3855,用一個840管輔助電感,抽i走460電容能量,有反饋輸出,,因840電容要小了好幾倍,故軟開關可提高效率。我01年就用了PFC,UC3854,的芯片,所以早有實踐經驗了。

    我說一下,不是十年前,好像06,07年,我看到一款美國的電源,PFC建立恒定電壓,也是諧振,變壓器的原邊的電感非常大,沒有環流,正弦波電流,那就不叫LLC了,頻率變化反了過來,與我說的一樣,人家早就這樣做了,看來有一些對頭,至今你們還不知道呢,我還看在前面呢,有道理,LLC輕載頻率變高,其實變低才更對,叫單諧振,我好奇,那還不好抄電路,后來分析研究,才有了效果。并不是我首先提這個問題,人家早就有用了這一電路結構了。另外一提,比較厲害的人年紀都比較大了,通常40以上,以前有無線電技術比較單一,后來專業懂的人就少了,知道不。技術掌握過程步步提高,不是一蹴而就的,過去,我也不那么專業,不斷深入的過程,才知道你們多的,有人說什么年輕行,我年輕行嗎,就不行的,什么叫老手 ,高手,就是錘煉出來的,我并不是高智商,屬于中間是客觀的,就是我的學歷。軟新波高智商還差不多,他是吃軟飯的人,我是辛苦干出來的。

    另外順便一提,普工有不少人回去了,工資低一些,但消費也低,離家近一些好,像我回到那個山溝城,欠發達,你問的地方都沒有,無用武之地的,所以還回不去呢,福建廈門是福建最發達的城市,但還相當多人都跑來深圳了,閩西的那個小山城就出外打工的多了。省會福建排在第三位,還不如泉州呢,在于福建山地特別多,福州各縣也是山區,我2013年國慶去福州,火車站一排都是摩托車載客,市區摩托車到處是,許多城市早就摩托車不可進城了,福州這省會城市不是那么發達,也是四面環山,這就是福建號稱山國,門蟲之省叫閩的地理的由來。山多蟲蛇多叫閩,閩西紅土地是大山之地。

2015/02/02 21:34:19
69
Constance[版主]
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LV11
統帥
zhang大師貌似很鄙視福建?不是自己的家鄉么?
2015/02/03 11:52:28
73
zhangyiping
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LV9
軍長
    先提一下,有關我的福建老,平時看福建臺新聞比較多,在深圳看福建東南衛視,在福建交通成就談到就是提到門蟲之省,山多蟲蛇多閩之由來就是福建地理不行,而且鐵路沒有物質過不去,56年開建戰備鐵路,58年底建成,這就是鷹廈鐵路,隧道口都寫1956,過去,作為什么戰備,什么前線,就是忽略了發展,而且福建是山國,山地特別多,搞窮了,差一點打起來了,成了福建福建道路不平燈光不明,這不窮嗎,2000年后 著重發展,05年中央有開發海西的國家戰略,才步入了發展的快車道,十多年來發展不錯。由于過去發展晚了一些,森林植被很好,這一條鐵路,從龍巖到山民【三明】市,火車穿過幾乎是原始森林,大山大樹,非常茂密,鐵路像蚯蚓一樣,過去老式火車,在有一些地方,用前后兩個火車頭,非常壯觀。這就是所說的福建是一個山包包,閩西11縣7個在龍巖,4個在三明,這就是電視說的山美水美生態美 ,山清水秀環境好,龍巖三明閩西地區的森林覆蓋率達到80%,在全國都是少有的。有一位貴州人說貴州山最大最窮,不對,山最大最富有,這就是tw,才那么大,高度達到3952米,即阿里山,1885年前是福建閩南地區講閩南話,同一板塊,福建的山也是非常多的。另一個地方就是云南,即我國一個在西南,一個在東南,兩只腳是大山。這些年大搞交通,非常重要,如果交通不先行,那發展就難了,但崇山峻嶺開高速路的成本很高。晚上再說技術方面的內容。老區首先是山區,大山好躲藏,好打游擊嗎.
2015/02/13 10:03:21
172
黑暗侵襲
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LV9
軍長
躲山里面是為了不讓別人打。
2015/02/03 14:04:37
74
kcfoo1
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營長
福建騙子最多,這張工懸,看他前面說的做除塵設備就知道了,還準諧振呢,用什么絕緣油,那是工頻變壓器為了散熱用的,清洗變壓器以后都是要邊加熱邊抽真空,然后加絕緣油的,主要是去除空氣里的水分,你做高頻的竟然也用絕緣油散熱呀,腦袋被驢踢了,一看就知道是個胡扯的騙子
2015/02/03 16:09:05
75
zhangyiping
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軍長

    回復上一位,你大錯特錯了,除塵電源的標準電壓是72千伏,,通常空氣擊穿電壓為每厘米是1萬伏,工頻8萬瓦的鋰【兩個口】尺寸1米2,就像電力變壓器一樣,工頻體積大,初級次級可以拉大,不是問題,但開關電源呢,用鐵氧體磁芯,體積小了幾乎100倍,從工頻50赫到36千赫,提高了70倍,所以變壓器小了,那么,安排初次級25毫米,在絕緣油里,1毫米可4千伏以上,20毫米可達十萬伏了,開始,不會太注意,隨便了一些,電壓一高之后,就要擊穿了,管子爆炸猛烈,為什么抽真空,就像水一樣,溶解絲毫微空氣氣旋,就要擊穿了,這一個一時由于看不到,最后判斷就出在這里了,抽真空的作用就是排空氣,先加熱就是排受潮,這一下可就是麻煩了,后來聽說要用特等的油,所以失敗了才破了財,這可是千真萬確的事情,否則根本無法說出來的,編不了這么一個故事的,知道不,沒有經歷我是說不出來的。不然,我怎么后來搞得很被動,龍凈公司出廠價十二萬,太貴了。高頻的技術難度比較大,所以有人開發了500赫中頻的電源,介于高頻工頻之間,我就是這樣栽了跟頭,不然,無法自圓其說了。好了不多談論這一問題,開關電源向著大功率邁進,在那一領域還是比較空白的,如今一萬瓦以上就做不好,何談那么大功率的,我就是在那時,連四個管并聯都不可靠,何談十二個管并聯,非崩不可,所以才有了多管子的并聯的同步均流的問題,也就是四川宜賓人的范先生給說漏了嘴,我才掌握了這一技術,人家用單管,我為何這么多管并聯,在于一下會砸掉幾千多元的,我這樣才幾百多元可以承受。我的做法分兩個變換器,一個四萬伏,串聯達到八萬伏,人家是一次性提高到72千伏即八萬伏,我說了這么多,不可能編造的。

    另外,在實體世界,學問,技術,知識,都是無法編造的,你考試是撒不了謊言的,上面我提到過了,是要出洋相,鬧天大笑話的,那才實在是莫名其妙了,簡單一說,不懂英語說懂,人家英語一說 ,那你會咋樣的,不懂裝懂真是做不到的,否則,會出現什么,大家不用說就知道了,玩笑開不得的。

2015/02/03 16:20:08
76
kcfoo1
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LV5
營長
難道你不知道還有絕緣膠嗎,別人都變壓器灌膠的,你高個灌油,你知道灌油的程序嗎,抽了真空后還要保壓12個小時,才能灌油,灌油還要專用的灌油閥,先排空氣再輸油,
2015/02/03 17:11:32
77
jianyedin
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LV9
軍長

別再扯MOS均流的事了,這也算高技術?

2015/02/03 20:21:57
78
zhangyiping
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軍長

    先說一下,捛線做的4萬元,銅線的6.5萬,由于材料降價,如今低了5000元左右,指72千伏1安。開關電源初步開始,還不成熟,價也高。

    回復上兩位,電力變壓器都是用絕緣油,你看到的是灌膠,人家沒有這樣做,而且,無法拆開了,不行的話就報廢了。同步均流技術,不是上面的電路,因為,開關管的開關速度是不一樣的,會最慢的承受所有的能量,多人抬轎只剩下一個人就垮了,開始我也不懂,所以失敗,后來才有了辦法,人家再三交代,不能說的。都是不容易的,沒有捷徑可走的。

    我知道網上太多是看不到的,比如同步均流,兩,三相位的解決了低壓大電流的問題,都是一個吹牛一個說漏了嘴,我掌握了,都是很偶然的,人家也不會那么好心告訴我的,還得靠自己。實際上有太多的技術網上是沒有的,不要以為什么都有,真技術一概保密,所以你什么也看不到,看到的是普及了的通用技術,而且脆片化,就是這么一回事。

    我聽說他們也上過兩個電源網,反正吹牛的多,不過是那一些不大懂技術,要學習的人想到網上看一些信息和資源,不會看到真正有價值的技術,而且有不少人也看不懂。他們說只不過是一些臭皮匠的人臭【湊】在一起,七嘴八舌好熱鬧,真正有技術,很專業,真正厲害的人從來不會去上網的,而且他們也沒有閑功夫,看看那一些論壇,不就是扯淡多多嗎,都是一些不大懂技術的人,當然,有一些還是高手的,但真正的高手不露面,你不知道。正如一些人說的要費時間精力,吃力還不討好呢,他們不會去做的,他們就是這么說的,客觀上是有不少技術在網上是一片的空白,即沒有免費的午餐。

    本來我也沒有去上網談論,所以開始是士兵等級的由來,不就是與我的經歷有關,看到了這一個論壇,開始也沒有回應,三個月才來了,我看到現實都在號稱有百分之96 的效率,那么大的風機,就那個拓達的段總說什么買了一看,那里有呢,也就是92%,我看到都是在,,,。中國的國情大概就是這么一個現實,炒作多多,重營銷,打廣告,很多都是虛高的效率,實際并沒有這么高,所以,我才上網談論那么多,本來,我不跟著來,結果頭腦一發熱,就是我的結果,沒想到,一發不可自拔了,所以才構成了我一直到了現在這個樣子了。人家本來就勸告過我了,不過,我還是談了不少內容,這個論壇,本來關注的人并不太多,都是被我給推高了,人氣旺了,有一些人不到網上去說,所以大家不知道罷了。好了,我不想再多談了。

2015/02/03 21:40:53
79
Constance[版主]
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LV11
統帥
真是搞不懂zhang大師為啥不相信別人有96%的效率呢?自己去淘寶買一個模塊測一下不就知道了嗎?
2015/02/04 09:40:34
84
chernwenbin
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LV4
連長
因為張工最牛,西門子500KV的高壓直流輸電技術都沒有這個72KV有技術含量。
2015/02/04 10:04:36
85
wmg818
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班長
大家別說了,說漏嘴又讓某人掌握新技術了,哈哈
2015/02/04 10:07:15
86
duxu_hit
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LV4
連長

釣魚貼

發出去的是

得到的是

 

2015/09/09 17:27:26
482
Rachelmi
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LV9
軍長
2019/09/21 10:15:47
674
大林電源
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LV9
軍長
目空一切的張大師·他舍不得買一個模塊來研究;
2015/02/04 09:38:42
83
duxu_hit
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連長
也許在輸出42V/50A或者58V/50A效率會低些。
2015/02/04 10:12:29
87
zhangyiping
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LV9
軍長

    看來,對于華為96%的效率后來已有所相信,因為,250伏電力電源是可以達到96%,與48伏同步整流的狀態從壓降比值來說,幾乎是一樣的,這真是叫魚目混雜,很多企業吹高一些有利嗎,正規一流企業的可信度比較高,那一下雜牌也跟著吹上去了,。他們有不少原版本是艾默生的電路,抄來抄去的,那一些沒有那么高效率的也一概說有這么高了,注重營銷,生意,所謂無奸不商,不吹牛還真是有一些不行,這就是現實 的一些混亂,謊言重復100遍就是真理的信條,很多,在中國,吹牛不上稅,很多含有水分,被虛高了,這非常平常的,不要見怪不怪,假大空也是這一說法,不奇怪的。

    不過,從技術上的角度,一,要有好的新技術,二是成本,把頻率放低一些,變壓器做大一些,參數也大一些,提高成本,那普通技術產品的效率也可以做得比較高,用軟開關的變換效率本身的效率就比較高,頻率放低,就是減少了交流損耗,因為與頻率的比例關系,頻率越低相對應的交流損耗也越低,效率不也會高一些了嗎?對吧,但性價比也低了,變壓器就要做大了,為了小,所以采用了設計比較高的頻率,典型就是100千赫,針對的就是變壓器的減小 ,對不對。

2015/02/04 10:46:39
88
Constance[版主]
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LV11
統帥

華為的電源模塊體積并不大,上一個帖子不是有照片么?

照片中可以看出功率密度很大!

zhang大師就不要在這自欺欺人了!

2015/02/04 13:08:59
92
wmg818
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班長
心門關閉,自然不能與時俱進,人就老了。再加上夜郎自大,就是老朽了。真正搞明白的,寥寥數語即可,你看某人的長篇大論,和老太啰嗦絮叨何異?
2015/02/04 13:22:56
93
duxu_hit
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連長
要是發帖賺錢呢?按字數算錢。
2015/02/04 13:23:27
94
rd_fu
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連長

一個真事發生在身邊的小故事:

上世紀90年代,我的一個朋友大學畢業分配到某國營廠,此國營廠是五金廠,主要生產漏斗類似產品,當時帶他是個老師傅,當時接近80歲了(不知當時為什么還沒有退休,可能不是正式工)。一天老師傅給他一個任務,需要開一塊料計算圓周,他當時馬上用我們學的圓周率算出來了,老師傅奇怪了,你怎么知道這個3.14數據,我的朋友說,上學都有學習。

老師傅話匣子打開了,上學就是好呀,當年他學徒時候,他的師傅算圓周時候就將他支開,要么讓他買煙,要么去“打醬油”,總之就是不告訴你。20年后終于傳授他了。

2015/02/04 13:39:15
95
wmg818
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班長
哈哈哈!秘訣就是:好好藏著,天天向上!
2015/02/04 15:08:59
96
電源網-娜娜姐
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LV10
司令
有點像好吃的藏著不舍得吃 也不給別人吃,然后某一天拿出來發現壞了........
2015/02/04 15:14:24
97
jianyedin
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LV9
軍長

   很形象!

2015/02/04 17:11:18
98
zhangyiping
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LV9
軍長

2015/02/04 18:11:59
99
wmg818
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LV2
班長
這種電路也值得藏著?東宮娘娘烙大餅,西宮娘娘卷大蔥
2015/02/04 18:42:54
100
zhangyiping
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LV9
軍長

    以上兩個電路圖,說明一下,在升壓電路,功率因素校政即PFC是非常通用的變換器,通常只有一個管,管子的結電容會被吸收損耗,導致發熱,圖【1】,也就是UC3855的兩管的控制,1管通過電感2被2管先導通,然后才開通管1 ,這有一個錯誤,就是管2 斷開了,電感2 的能量還在維持,就要失去了電感的作用,實際的效果不好,我做過實驗了,改進的辦法就是圖【2】,通過反激變壓器,有輔助繞組,通過2,3,兩個串聯范饋輸出能量,由于有漏電感,這里漏掉了,加RCD吸收器,跟反激電源一樣,,那么,圖【2】的二極管2,3為何串聯,選1000伏的管,是這樣的,電感2的初次匝比如1:3,那管2 的耐壓就達到了四倍,如400伏就是1600伏了,我以前做過兩相380伏的功率因素校政,用IXYS27N80的700伏條件下,結電容的損耗特別大,三相電壓是單相的1.732倍的平方就是三倍了,損耗也幾乎大了三倍,管2 的耐壓按三分之一的提高,要高一些,如700伏選1000伏,管2 的電流選管1 的五分之一就可以了,這時,電感的作用就完全體現了,圖1 就輔助電感的作用要失去一些,圖2就完全了。同樣,如果選開關管的參數大,又如庫型的47N60,結電容就比較大,硬開通的電容損耗就比較大了,如果700伏那2000伏還不夠,要三只串聯達到3000伏,如果是400伏,管2的耐壓400+400/3=533伏,故用600伏的管就可以了。否則,高電壓,或頻率高一些,大管1 的結電容的損耗比較大。總之,一個大管由一個小管先導通,然后再導通大管1,接著立即關斷小管2 ,就是這么一個的控制方式。

    那么,如何控制呢,可以用高速比較器,如LM339,LM393,四對和兩對的關系,電感2差不多左右電感1的五分之一左右,甚至還有更小一些,達到十分之一,如何調試,看大管的DS的電壓,如果達到幾十伏以下就可以了,時間多少,用示波器可看到,這時才開通管大管1 了,開通后就斷了小管2了,必須在額定滿載輸出條件下測試,2電感又是一個變壓器的結構,三明治繞法漏電感比較小,有RCD的吸收,峰值電壓小,這個效果不錯,不妨一試。

    這個控制電路也簡單,有一些專業水平的人很容易就可以設計出來。總之,兩個管輪流,小管先通一段時間大管電壓降低就馬上開通大管了,大管1開通后又馬上關斷小管2了,就是這么一個相互控制的方式,做大并不難。總的說來,才五分之一的電流容量,結電容小了好幾倍,所以,損耗不也隨之減小了嗎,實際上,小管可以甚至是大管的七八分之一。那結電容就非常小了。,只是耐壓高了一些。在實踐之中靈活一些容易做到的。

2015/02/04 20:55:52
101
zhangyiping
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LV9
軍長

    我再補充說明一下,本來,用圖1通常的模式,我試了一下,效果不好,好像失去了電感一樣,導致大管的損耗實際上被小管吸收了,導致發熱,在220伏升到400伏沒用,但在三相電是單相的1.732平方技術三倍了,又由于800伏高電壓的管結電容要大得多,所以要用軟開關,即有輔助的小電流的小結電容開關管來拉大管,大管結電容變成能量反饋輸出,可行的電路就是圖2了,我用主管27N80,副管用IRFPGE50,5A 1000V,頻率60千赫,總功率3000瓦,我把參數說一下,主電感1100微亨【成品功率校正1500瓦用】,副電感86微亨【PQ3230],為十二倍,不可才五倍,否則管2 的開通時間長了,會損耗比較大,實際副管的導通時間為2微妙,周期16.7微妙,占空1;8,所以損耗小,大管因低電壓或零壓導通,所以沒用容性開通損耗。

    那么,不妨想想看,單管的硬開關的損耗也不少,尤其大型號的管,或者開關頻率高了,尤其三相700伏直流,那就相當大了,單相400伏用500伏的管,那三相800伏可以用到700伏,或650伏左右。建立恒定的電壓,尤其我380伏功率校正就發現管子的損耗比較大,圖1有一些錯誤,發現了,所以就改進為圖2,這個電感作用才完全體現了,圖1 不行的,實踐才得到的結果,想當然圖1 正確,其實錯誤了。有關微妙極的時間控制,用比較器選兩個等電阻一半分壓,時間參數為0.693RC,實測時間后,就算時間參數了,上貼我說了,幾十伏以下的點就可以了,因為,幾十伏容性損耗微不足道。

2015/02/04 21:16:39
102
zhangyiping
電源幣:119 | 積分:59 主題帖:3 | 回復帖:426
LV9
軍長
再順便提一些,650伏就可以了限制680伏左右,初級18匝,次級54匝,初級三股了,實際溫度還是高了一些,如果用PQ3535就非常涼快了,匝數還是18;54,繞滿即可,但要用0,1毫米的利茲線。如果是400伏的話,就要調整了。我用一三五一層正好18匝,為初級,二四六為次級串聯,初級并聯,這樣漏電感非常小。RCD吸收,RC并聯接輸入直流端,D連接小管2.就是這么一個架構。這個反激電源的能量有幾十多瓦。
2015/02/05 10:24:19
103
ruohan
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LV9
軍長

張工,你圖一的缺陷是當Q2關斷的時候L2里面的能量要經過Q1,L2,D2反饋給大電容,也就是說在Q2關斷的時候,Q1的損耗會大點,

而你改進后的圖2,在Q2關斷的時候,L2的能量是通過次級繞組D2,直接反饋給到到大電容,這樣在Q2關斷的時候Q1里面損耗就就會降低,

是不是該這樣理解,,

2015/02/05 11:17:41
105
chernwenbin
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LV4
連長
就這圖?去看看uc3855吧,90年代的芯片了。這電路效率要是能做高,3855早就大賣了。
2015/03/06 15:00:50
254
xiezhen
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LV7
旅長
關于APFC軟開關電路,在2002年石家莊通合的賈彤穎就有專利了,可下載看看,,,,,,專利號:CN102307008A
2015/02/05 12:09:06
108
Constance[版主]
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LV11
統帥

這種不是早就有了嗎?

這也叫五代技術?真是笑掉大牙!

 

2015/02/27 21:52:35
205
xd285070[實習版主]
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LV7
旅長

這個結構在以前的文章上見過,并試著先弄個了pwm出來

紅色是源pwm輸入波形

黃色是紅色pwm波形觸發74h123以后得到的“超前pwm”

自己感覺,看到這個波形,結合上面的電路結構,把一個小反激加到后面主功率mos上面,應該能很好的實現主功率mos,零電壓的開通

2015/02/05 11:54:02
106
tase
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LV6
團長
技術也有保質期啊!
2015/02/05 12:56:57
111
zhangyiping
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LV9
軍長

    我回復103貼,這個很重要,要正確理解,圖1產生的實際是假如電感2沒有電感了,管2先開通的,那么,大管1的電容是完全被小管吸收了所以,小管的損耗大,大管1還是低電壓或0,開通的損耗在零壓,或幾十伏之內,不會發熱的,發熱的是小管2了,對于關斷損耗,由于【2】管已經關斷了,所以沒有關系,關斷損耗在【1】管上了,降低關斷損耗除非是再并一個電容,但這樣會影響【2】管,其實關斷損耗并不大,電路上 驅動快一些截止可減小這樣損耗,總之,管【2】先導通約2微妙就關斷了,然后立即開通大管,需要多少全部就是大管的工作狀態,與小管沒有關系了。

    下一位,你提到的3855如果行,那早就流行了,不是這樣理解,這個圖的結構就是圖【1】了,是錯誤的,實際不可行,所以沒有發揮作用,那么,用3854同樣可以達到3855的效果,這兩個芯片的功能是一樣的,錯誤就是在結構上 的錯誤,不起作用的,為什么要改進,就是開關管的損耗是比較大的,所以要用軟開關,不過是用小管的小的結電容的低損耗,去除掉了大管的大的結電容損耗的效果,大管的結電容實際變成了有效的能量轉換的輸出。我什么會產生改進的圖【2】呢,那是實際遇到的技術問題,在三相電是單相的1,732倍的平方就是三倍的損耗量了,我03年做兩相380伏就遇到了,那時是沒有辦法的,現在才有了辦法了,就是圖【2】的改進的電路,因為要建立650伏以上的高電壓,損耗就是比較大,否則,就不會產生了這一電路的由來 。

    再三提一下,就是3855圖【1】的電路結構是錯誤的,所以就不流行了,同樣,獨立的控制電路完全可以達到這樣的效果,軟開關就是主管即大管的零電壓的開關,不過,不一定為零,幾十伏以下就可以了,相對于幾百伏而言,達到電壓的十倍以上,那么,平方就是100了,所以才百分之一,微不足道。400伏電壓電感【2】的次級1;3,有兩個1000伏串聯,如果650伏的話,就是三個1000伏串聯了。電感【2】的轉換功率有幾十多瓦,看來,如果沒有轉換,那這個損耗就非常大的,過去沒有辦法克服,如今就是圖【2】的辦法,效果不錯。

2015/02/05 13:11:25
113
chernwenbin
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LV4
連長
即使你實現了軟開關,效率也不會比用碳化硅二極管高0.5%,用碳化硅成本也不會比這個高,電路還簡單。另外兩相380V從哪來?380V 三相PFC用普通的boost,pf值不高,大家都用 維也納 拓撲來做,額定電壓效率也是98%,還不用碳化硅。以后別扯250V測效率,沒人會用250V,大家承認的是230Vac。
2016/05/04 12:14:40
589
zhangyiping
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LV9
軍長
順便提一下,用新器件貴了,提高效率的意義在哪里,因為,器件所有人都可以使用,公平的呀,就沒有意義了,只有技術的差距,采用落差,落后的被先進取代,用器件提高效率節什么能了,這個也不關我們什么事了,所以,必須普通器件廉價的比高低了,公平的沒有競爭力了。
2016/05/04 11:40:28
588
abo1900
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LV2
班長

筆算大約80呀

100R純電阻,而容抗大概300R的樣子

交流220V有效值約為310

那么電阻兩端電壓大約為80左右

2015/02/05 12:06:47
107
duxu_hit
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LV4
連長

如果有人想直接把華為這款產品改造成12V/3000W。會死在那個環節?

我先猜一個:

輸出濾波電容

2015/02/05 12:35:21
109
wmg818
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LV2
班長
你干嘛不先請教一下5代技術張專家?
2015/02/05 12:52:14
110
duxu_hit
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LV4
連長
Zhang大師曾經提到過那個12V/100A的悲劇。
2015/02/05 13:01:29
112
chernwenbin
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LV4
連長
12V 3000W 還真能做,還是一樣的拓撲。當然不是同一個電源。
2015/02/05 14:41:31
114
zhangyiping
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LV9
軍長
    大家好積極呀,中午我要回復一下,先上去了幾個帖子了。那么,12伏3000瓦要如何做,為250安了,移相是可以,有大電感盧波,但這里,脈動0到1之間,按輸出電流0.48就是電容的電流達到120安,腿腳都要融化了,多個并聯,但電容發熱非常厲害,用50個,但會形成走線,嚴重的不均流,有的非常熱,有的不熱,是死胡同。有幾種辦法,一是分好幾個變壓器,一個有幾個繞組,分別整流盧波,然后統一并聯,其二,用多相位,如三相位,0.866到1,如果達到五相位,就是0.95到有了,電流減小了二十倍,但電路實在太復雜了,所以,人家對我吹牛的就是兩相位三相位了,這里合適的就是三相位了,2相的0.707到1,3相位的就是0.866到1了,電容電流減小了7。5倍,這樣就完全可行了,三相位,(1-0.866)*120=16A,才16安,所以非常方便了,如果電流要簡單一些,用兩相位32安總比120安要小得太多吧,兩相位的電路簡單,兩個變壓器,三相位三個變壓器。好了,如何做,就是這一思路去做吧,以前我也不懂,5伏100安夠嗆,后來懂了,就是原同事到了另一家給我吹牛,我就明白了,人家一概不會直接告訴我的,都是間接,還得靠自己,沒有那么方便的。所以要有靈感,要思考,要自己主動,如果不懂,悟不出來,那就沒有辦法了。
2015/02/05 14:53:39
116
duxu_hit
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LV4
連長

這個方案技術可行。

但會被銷售,制造罵死。這也是難點。

當然采購會樂見。

2015/02/05 15:19:25
117
wmg818
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LV2
班長
張專家別瞎扯啦,好好向112樓的請教。
2015/02/05 21:13:58
123
ruohan
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LV9
軍長

這點我也支持張工說的,

這種電源只能做多個并聯設計,不然250A的電流別說電容了,就是PCB板也能融化掉,,,

2015/09/30 15:32:00
485
andyxly
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LV4
連長
你說的這種方法,在電鍍電源里面早就這樣干了。別說250A,電鍍電源里12V 2000A 的都有啊
2015/02/05 15:51:16
119
duxu_hit
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LV4
連長
哪個公司的產品?
2015/02/05 14:47:42
115
duxu_hit
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LV4
連長

Infineon-ApplicationNote_OptiMOS_CoolMOS_OptimalSolutionsSuitableforDCDCConverter-AN-v01_00-EN.pdf

英飛凌20150126發布的DCDC資料。

華為電源高效率,英飛凌功不可沒。

 

 

2015/02/05 17:38:10
120
zhangyiping
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LV9
軍長

    我說明一下,不是說做三相功率因素校正嗎,這個不是人人就方便掌握,尤其前一些年頭,權衡就用了兩相380伏的由來。

    我還要提一下,產品有高中低的等級,大公司做高級的就是技術好也不敢模仿的,在于成本也高了,盲目模仿也不行,比如做中低端的企業,講低成本,成本一高,就沒法做了,模仿也是這樣,好多人太盲目了,最低投入最大產出,結果又如何,目的都沒有達到,太多人都以為簡單,都認為一抄就成,一蹴而就,不現實。看到老外的就使勁地去抄,他們技術人員半桶水恐怕還不到呢,是不好成功的我上面提到的12伏100安就是一個敗筆,好多都會步入這一誤區,還執迷不悟,趨之若鶩,樂此不彼呢。大家都把電源技術看得過于簡單了,屬于無線電專業電子應用技術,非常難懂的比如,電子鎮流器電路非常簡單,那工作原理呢,有哪幾個懂得呢,何況連最簡單的燒水壺15分鐘斷電【忘了也就壞了】都做不了,絕大多數人都搞不定呢,可是,開關電源的從業大軍就是這一幫人呢,用了十幾年了,后來我奇怪所以問的最多的是這一個,才知道原來如此,這樣搞開發,做產品,中國這樣的現實,所以質量普遍不可靠,低劣產品,才有了大談特談又空談可靠性的由來,如果有點專業技術,不會如此的,才是莫名其妙的由來,就是那一些甚至一竅不通的人干的好事,成了可靠壓倒一切的怪論,不過都并不知道為什么,這才是事實真相。所以,這個行業太魚龍混雜了,小微企業都是這么干的,也不得已的。

    有人提出要大力扶持小微企業,要看情況,產能過剩必須自然淘汰掉一些效益不好的企業,大力扶持適得其反,像當年4萬億刺激,把本來應該淘汰,有一些快死了的企業都給救活了,產能嚴重過剩,效益低下,沒了利潤。李總理的不搞大水漫灌,就是吸取了當年的教訓,搞得霧霾,烏煙瘴氣,環境惡劣,代價太大,非常不可取。

2015/02/05 20:38:28
121
wmg818
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LV2
班長
談技術,不要整天放屁!就你自己能悟,就你懂,別人大都不行。既然年紀不小,那送你一句話:你的文章象那懶婆娘的裹腳布那是又長又臭!